Последние комментарии

Михаил Фленов

Если посмотреть на компанию, которую приводит egoiste, то там доход идет от консалтинга и офшора и этот доход спонсирует разработку открытых проектов и работу программистов. Закончится консалтинг и накроется OpenSource проект. За код платить не будут. Предприятия платят именно за консалтинг и внедрение, а не за программу. Домашний пользователь платит за программу, а не за внедрение. Там, где нужно платить за программу, OpenSource не будет жить. Там, где нужно платить за внедрение, там внедренцы зарабатывают деньги, и спонсируют программистов, чтобы зарабатывать еще больше на этих открытых проектах. Получается локальное отношение IBM - OpenSource внутри компании Ред Софт.

А вот если программисты запросят денег за свой труд, реальных в виде процента от разработки или чего-то еще, то внедренцы будут получать меньше денег. Единственный шанс избежать такого конфликта - только в маленьких компаниях, где программисты и есть внедренцы.

Alexo

А зачем МС поддеривать Апач, у них ведь конкурирующий продукт.

Михаил Фленов

Обрати внимание на услуги и ты там увидишь консалтинг. Работа с предприятиями - немного отличается от массового пользователя. Тут можно зарабатывать деньги даже при OpenSource. Ты просто используешь строительные блоки и внедряешь их и получаешь деньги за внедрение. Точно так же работают консультанты 1С, они адаптируют и внедряют 1С блоки, просто у них нет исходных кодов. Смысл и там и там один и тот же, поэтому эти OpenSource проекты могут работать на самоокупаемости. Но это касается только CRM и ERP систем. Может еще один какой-то класс, который нужен предприятиям, но не нужен домашним пользователям. Рынок предприятий чуть отличается и за него грызуться все, потому что там куча денег и их можно крутить.

На почтовых клиентах, на графических пакетах, на играх и других программах домашнего пользования экономика консалтинга не будет работать.

egoiste

Твою точку зрения я полностью поддерживаю. Но вот недавно пообщался со своим бывшим преподавателем на эту тему (а он заядлый линуксоид и опенсорщик и везде и всем нагло втирает свою идеологию ;)) Вообщем он работает в одной конторе (прочитай тут http://www.red-soft.biz/ru/about_about.html),
которая разрабатывает опенсоурс (вернее дорабатывает). И говорит, что точка зрения

- полная чушь. Он говорит, я работаю и получаю за это деньги и разработчики железа тут ни при чём.
Так вот, как быть с такими компаниями и им подобными (обязательно почитай по ссылке)?
Там кстати написано, что эта контора сотрудничает с такими гигантами, как IBM, Sun и т.д. То есть вся зарплата полностью идёт от них ?!

Михаил Фленов

Получается, что я практически прорекламировал Office. Надо с Microsoft денег за рекламу срубить. У них полно денег, мож что да перепадет :).

Harmonic

Да, тоже на выходных купил Офис за 1990 руб. в М.Видео :-)
Михаил, спасибо за наводку.

Spider_NET

На счет поддержки ValueHost лично я никогда не жаловался. Они всегда отвечали оперативно. У меня уже два года есть сайт admsovgav.ru (небольшой проект для администрации моего родного города), размещенный на хостинге от Value. Пару раз у меня возникали проблемы (сразу после первой оплаты) и тогда тех поддержка работала отлично. Исчерпывающий ответ получил наверное через минут 15. Единственное, что меня никогда не устраивало в value - качество работы. Сайт часто бывает либо недоступен, либо у хостера отваливается мускул. Поэтому для нового VR был выбран именно мастерхост. У последнего поддержка кстати работает еще лучше. Они даж по телефону не скупятся позвонить в случае проблем =) Мелочь, а приятно.

Михаил Фленов

Согласен с тобой, но не могу пойти и запретить использовать BSD. Люди сами решили так и это их право.



Код программист пишет для себя, а программы компилирует для пользователя. Вот результат компиляции он выкладывает, а свой труд в виде кодов - не обязан.



Имеет смысл, но не обязательно. Пусть решает автор.



Java - выложили исходники, помощи нет
Interbase - выложили исходники, а помощи нет, вместо этого начали плодится клоны типа FireBird. Нет бы развивать Interbase, так делают клоны и топчутся на месте, поэтому коды закрыли

Таких примеров масса, поэтому свежей струи идей от OpenSource минимум. Помнишь, я писал как-то, что разработчиков OpenSource мало, мало кто хочет работать бесплатно (а это бесплатно и можете не спорить), и эти разработчики хотят только популярные проекты типа Linux, чтобы отметится и их погладили по головке. Все остальное обречено на вымирание.

Это еще один, не скажу бред, но заблуждение. Открытый код не обязательно поощряет программистов помогать. Если проект не будет популярным, в него сообщество ни капли своего труда.

Мы уже начали топтатся на одном месте. В принципе, аргументировано и цивильно общаемся, но давайте сделаем перерыв, хотя бы на месяц. Каждый что-то обдумает и потом еще можно будет поспорить, когда у меня накипит :). Я не закрываю тему и не буду категорически здесь удалять сообщения, я просто предлагаю сделать паузу. Может я что-то изменю в своем мнении, может вы аргументов наберете больше :).

olegmaster

конечно открытый код будут использовать, но на тех условиях, под которыми его выкладывает автор. gpl-лицензия защищает автора, а в случае с bsd - никакой защиты нет. единственное, на что может расчитывать программист при bsd-лицензировании, так это то, что его продукт будет улучшен по качеству и не важно какими способом (даже путем лишения авторства в случае закрытия). качество растет, авторство теряется. с глобальной точки зрения - качество важнее, с гуманистической - лишать программиста авторства - несправедливо (даже если он сам этого захотел)) - это все равно что самоубийство).
конечно же, пользователи не должны указывать программисту под какой лицензией выкладывать код, но с другой стороны - для кого программист пишет? для пользователей. это как в государстве. испольнительная власть - программист, народ - пользователь, а всякие президенты, думцы и проч. администрация - агитаторы той или иной модели политики, избираемые народом.
Михаил, вот тут у тебя интересная мысль проскочила, что массовые программы имеет смысл открывать, а те, где число пользователей с горстку - не обязательно, все равно ею будут только пользоваться, а для развития хватит и небольшой группы программистов (возможно даже одного), которые в скорые сроки будут обновлять свою программу. лишь при увядании проекта, им разумнее будет выложать исходники проги, рассчитывая на свежую струю идей извне.
но вот как определить такую критическую точку массы? ведь заранее же нельзя предсказать, будет продукт массовым или нет.

Михаил Фленов

Никакой дескриминации, банальная случайность. Постараюсь быть аккуратнее с модерации.