Я считаю, что национальный Linux сможет жить, только если его будут заставлять внедрять насильно. Самостоятельно он развиваться не будет. Не торопитесь пинать меня любители пингвина, прочитайте до конца, а потом пинайте сколько угодно.
Я как-то писал, что идея OpenSource хорошая, но движение и все эти лозунги о том, что весь софт должен быть открытым - это бред. А бред потому, что должен быть стимулятор для работы. Для большинства из людей стимулятором являются деньги, но для молодежи и молодых программеров этим стимулом может быть популярность. Это же круто заявить, что ты написал собственную ОС. Я уверен, что именно для этого в России будет создаваться национальный Linux, чтобы сказать: "О как круто мы слепили собственную ОС из буржуйского кода".
Но вся эта модель с популярностью не действиет в такой области как пользовательский софт. Круто сказать, что ты написал программу для учета нематериальных фондов в государственном секторе с открытым кодом? Неа, операционка звучит круче. Именно поэтому большинство участвуют в разработке Linux, но плевать хотели на миллионы пользовательских проектов, которые можно найти на SourceForge. Это не круто писать пользовательский софт.
А вот теперь давайте подумаем над тем, что будет, когда появится национальная ОС на базе Linux. Вот ее выпускаем и ставим на компьютер начальника ЖКХ. Что он будет делать на этом компьютере? Правильно, пасьянсы раскладывать и в интернете сидеть, потому что весь софт нашего хозяйства до сих пор под Windows и где-то еще под DOS. Зайдите в сбербанк и посмотрите, где они работают. Это крупнейшая финансовая пирамида страны с громадными деньгами никогда не перейдет на Linux, потому что софта нет.
Хорошо, допустим, что проблему софта мы решаем использованием эмуляторов и свякой такой фигни, лишь бы запустить оконный софт под пингвином. Но тут нужно объяснить народу, нафига им это нужно. Да бабушкам в ЖКХ и в любом другом государственном учреждение сугубо параллельно, что перед ней - пингвин, окно или пингвин в окне, но она никогда не поймет, каким макаром и зачем издивались над бедным животным и засунули окно в пингвин. А если серьезно, то это все слишком сложно для тех, кто работает в гос структурах.
Сейчас поклонники Linux начнут пинать меня, что там нет ничего сложного и все это проще простого. Поверьте мне, там довига сложного. Это вам просто, а бабушке все это на фиг не нужно. Я как-то писал, что уже пытался научить маму любить Linux, но не вышло. Она просто отрицает любые сложности, потому что ей нужно всего лишь играть за компьютером и общаться с внуками по скайпу. Все остальное ее не касается и она не хочет этим забивать себе голову. И правильно делает. А ведь таких пользователей большинство.
Нужно писать не ОС, а софт под уже готовые системы и тогда результата будет на много больше. Чем нашему правительству не нравятся уже существующие дистрибутивы Linux, в том числе и Российского сбора? Они такие же открытые и такие же пингвины. Почему нужно создавать именно национальный и какая будет выгода именно от национального?
Если наше государство реально хочет сделать что-то серьезное в области OpenSource, то нужно прекращать заниматься клонированием пингвинов. Нужно решать реальную проблему - софт. И тут я советую создавать софт не для Linux, а для Web. Да, это не всегда удобно, но доступно и независимо от платформы. Если завтра прийдет новый министр, который любит BSD, то миграция будет простой и не принужденной. Не забываем, что президент на всех фотографиях сидит с компьютером Apple. Если разрабатывать софт, то этим государство не будет швырять деньги в очередной клон, а:
Интересно, а как исполняется программа электронного правительства? Она привязана к системе или создается в Web?
Если софта не будет, то национальная ОС будет внедрятся точно так же, как уже существующие дистрибутивы Linux - никак. А вот софт создавать "не круто", по сравнению с ОС. Если кто-то думает, что софт сам появится сразу после выхода системы, то это серьезная ошибка.
Слишком много народу хочет написать свою ОС (а точнее собрать из чужого кода и стукнуть себя в грудь) а нужно хотеть писать софт.
Понравилось? Кликни Лайк, чтобы я знал, какой контент более интересен читателям. Заметку пока еще никто не лайкал и ты можешь быть первым
Согласен с Михаилом. И вдобавок, я уже не раз писал, что софт для линукса дороже аналогичного софта для винды. Простейший пример: сдача сведений в налоговые органы в электронном виде с ЭЦП производится при помощи системы криптозащиты информации КриптоПро. Цены аналогичных лицензий на право пользования системой (взято с официального сайта): для виндовс - 1800 руб, для линукс - 25000 руб . Расчет того, что будет использовать фирма для сдачи отчетности, - винду с криптопро или линукс с криптопро - очевиден.
абсолютно согласен.Пользователь пофиг на чём работать - Windows или упрощенный по максимуму (чтобы бабка мога работать) Debian-е с темой "Россия"
Вообще почему систему которую у нас только соберут и настроят называют национальной а не собранной в России?Так громче, чтоли?
P.S. Грустно но кажется всё уникальное сделанное на территории России сделано в СССР.Ни раньше ни позже.Хотя поживём - увидим :)
Интересно, а кто ее делать будет, Денис Попов копирайты перепишет и все готово, или как? Все программисты, которые хоть что-то толкое создавать умели и умеют давно колонизировали за бугор, Михаил Флёнов тому пример.
Возможно, что специфическое ПО для государственного сектора, как раз создадут. Имею в виду те же программы для учёта. Это будут не работы добровольцев, а программы написанные специалистами, работающими в государственном секторе. На всё это, конечно, уйдут деньги. Другое дело, что в государственных структурах, точно так же нужен офисный пакет, для архитекторов и инженеров нужны программы такие как AutoCAD и т.д. Повторюсь, что свободное ПО отстаёт по своим возможностям. Я сам пользуюсь, например GIMP(вместе с Paint Net), но я не занимаюсь профессиональной обработкой фотографий, а главное, его пропагандой.
Сказал я одному парню, что под Linux практически нет нормального софта, в частности слабый офисный пакет. Он начал, чуть ли не кричать, что мне попался не такой Linux. Так что гнева любителей пингвина, не избежать.
Забыл добавить, я не фанат *nix'ов и сам сижу на окнах т.к. функционал линухового софта слабоват. Но пользователям сложнее уложить Linux, по этому я "за" внедрение Linux руками и ногами.
Если главный мотив - деньги, и для разработки ПО, а так же «допиливания» ПО от Open Source потребуются деньги, то зачем вообще внедрять Linux? Ради независимости от проклятой американской фирмы? Ох уж мне эти проблемы мира и социализма.
Сначала – насильно пересадить, а потом (когда?) будет нормальное ПО.
Ты прав Михаил ОС надо внедрять насильственно, а также запретить установку Винды на все компьютеры ввозимые и собираемые в России это позволит мгновенно поднять количество пользователей а также сподвигнет производителей писать софт под линукс. Я считаю что продукты мелкософта надо запретить совсем кроме Visual Studio, C# отличный язык - это я думаю сподвигнет Меткомягких портировать их студию в линукс, чуть чуть но сподвигнет.
Наверное, что-то подобное уже пытались сделать…
http://gs.statcounter.com/#os-CU-monthly-200807-201007
Я работаю только в линуксе, т.е. тот кто должен тебя пинать ). Но... Я вообще думаю, что эта идея с ОС полный бред. Россия всегда идет своим путем, вроде ты сказал. И ты прав даже в этом вопросе все страны внедряют какой-нибудь линукс и подгоняют под него софт. Нам же зачем-то нужна национальная ОС. Всем вдруг захотелось что-то сделать национальное. И самая большая проблема - это ПО.Золотые слова:
Слишком много народу хочет написать свою ОС (а точнее собрать из чужого кода и стукнуть себя в грудь) а нужно хотеть писать софт.
Я бы только добавил еще пару слов: бабло и ...
Эмуляторы не смогу заставить кривой гос софт работать нормально ))).
А вот внедрение линукс это уже другое дело. Как правильно заметил TZAR компьютерная безграмотность может существенно помочь этому внедрению.
2Антон
нафига студия в линуксе???
Влад
Независимости от проклятой американской фирмы? А ядро Linux это уже наша отечественная разработка? Всё это смешно довольно выглядит. *Nix системы хороши для серверов, например для Web сервера, почтового и т.д. Но для десктопов, а тем более десктопов непрофессионалов, это жуть какая неудобная система.
2Anton:
А на кой MS будет поддерживать не свою целевую (читай денежную) аудиторию. Они заинтересованы Windows продавать.
2)C# на линуксе и так есть.
Аналог .Net - Mono то же есть.
3)Это ж какие бабки надо что-бы делать .net под никсы еще.
А главный вопрос, что с этого будет иметь MS.
И в заключение:
Вот это как раз то о чем говорил Михайл:
Студия - это по сути софт для разработки софта так.
Дак вот снова убеждаемся в словах Михаила - Софта хорошего под никсами нету.
Кто скажет что опенофис - аналог MS office 2010 - тот никогда хорошо и плотно не сидел и не изучал возможности этих продуктов.
Та же картина в Gimp vs Photoshop.
И прочим. Сравнивать blender и Maya? Не смешите.
Мне как спецу важна стабильность раз, скорость работы два, качество три. В никсовом софте по крайней мере из мной перечеисленных выше программ я этого не видел. Хотя сидел под каждым продуктом не менее месяца с вдумчивым чтением документации и книг по продукту.
2Антон сомневаюсь что такие жесткие меры как тотальный запрет продуктов Microsoft когда-нибудь будут произведены в России, да и вообще, их запрет вряд ли даст что-нибудь кроме увеличения количества пиратских копий. Полный запрет на использование компьютеров с Windows если и возможен, то только в госучреждениях, запрет для обычных пользователей не даст ничего хорошего, да и я вообще с трудом представляю, как его можно произвести.
Михаил прав не нужно изобретать велосипед, пока мы будем создавать свою ОС и ПО под него это увеличит отставание. Да у нас много талантливых прогеров, но в России сложно сделать что-то качественное так уж повелось. Это лишь еще одна финансовая яма. Ну создадим ОС, а ПО будем покупать за бугром т.к наше будет не конкурентно способным
Хотите зависеть не от Microsoft, а от Пингвинов, ваше право. Зачем навязывать, пусть занимаются не нытьем, а разработкой, тогда пользователи сами выберут, что лучше и больше им подходит. Я за Windows, и давно сделал выбор, для меня он самый правильный, навязывать эту ОС тоже никому не собираюсь.
Представьте себе, что сейчас, в эпоху компьютеризации из государственных структур (или хуже того – из предприятий вообще) взяли, да и изъяли компьютеры. Ущерб будет сравним с авиационной бомбардировкой страны. А что означает насильственное внедрение системы, под которую нет необходимого софта? Меня удивляют рассуждения о том, что необходимо внедрить систему, а софт появится. Пересади немедленно налоговую на Ubuntu. Всё равно, что разгромить их компьютеры, как это делал Терминатор в исследовательском центре.
Удалил тут один комментарий за то, что он портит дизайн. Но большинство его уже наверно прочитало, но автор может повторить свою мысль.
А по поводу Web - пожалуй это пока единственный путь отхода от традиционной привязки софта к системе. Но не все потребности пользователя можно решить Web-ом
2TZAR
Я бы без проблем отредактировал, если бы была возможность. У меня в админке напротив комментов есть возможность только подтверждать. Я не могу влазить в ваши комменты. Все руки не доходят доделать. Если кто читал PHP глазами хакера 2, то там я описывал пример движка блога и в нем я использовал примерно такой же подход, как я использую здесь на этом блоге.
Я одного не могу понять чем не устраивает XP/Vista/7 в плане надежности с точки зрения пользователя при грамотном закручивании и прикручивании защиты даже штатными средствами.
Админю 2 конторы - в каждой по 100 ПК.
Что в одноранговой сети, что в домене(да же проще). Что мешает сделать защищенную систему.Оставив только необходимый пользователю функционал?
Или у вас все под админами сидят? Права на запись в системные папки имеют?
После такой настройки винда в плане безопасности ИМХО становится в ровень с nix системами. Просто в никсах эти ограничения изначально встроенны в ОСь. В Винде же изначально можно все. Разная начальная философия. Но что мешает ее поменять.
TZAR
А почему бы криворуким пользователям, просто не порезать прева? Если речь о том, что бы неквалифицированные пользователи не лезли, куда не положено, и не делали ничего крамольного, то проблема очень даже решаема. Что Linux стабильнее сам по себе, очевидно, легенда. И зависает, и программы с глюками. Он сам может зависнуть, без особой помощи криворуких пользователей.
2Влад - ага выше об этом написал
2Koder
Проблема драйверов - это уже проблема производителей железа. Хотя Linux некоторые и игнорируют, но с драверами на данный момент не так уж и много проблем.
Если даже XP/Vista/7 такие же безопасные и стабильные как linux (как некоторые утверждают), то уж в цене они разные абсолютно! :-)
Все прекрасно, но ответьте все на вопрос. Насильно это как? Наручники за компом? или Бесплатные курсы по обучению?. Если говорить про курсы то да круто пусть даже в невыгоду государство но выгоду народу. Программеры будут бить в грудь, а секретари и всякие гос служащие уже будут общаться с некоторыми инженерами в скобках которые компы чинят, на равне. Ех Вот так вот. Жду ответа как соловей лета.
Насильно - это приказом. Просто скажут, что нужно внедрить на всех компьютерах налоговой инспекции и внедрят.
Я думаю, что ситуация, когда пользователь общается на равных с инженером, невыгодна людям, которые чрезмерно хотят внедрения Linux. После внедрения Linux на любом предприятии, сотрудникам только и останется, что ползать на коленях перед специалистом. Кабальной зависимости всего предприятия и невозможности его работы без своего сопровождения – вот чего хотят в данном случае. Пользователь круглый дурак – только эти рассуждения и слышно от адептов СПО.
В России внедрение приказом очень даже возможно, их не волнует, что придется делать на местах и вообще возможно это или нет. Единственное решение, ИМХО, которое хоть что-нибудь даст - создать государственный центр по созданию новой операционной системы и пользовательских программ(или изменению, доработке уже существующих).
Ну и пускай внедряют, зачем платить майкрософту если определенный вид работы можно выполнять и на свободном софте? В масштабах всей страны это довольно внушительная сумма. Я не против коммерческого ПО если open-source не способен решить специфические задачи, но в случае равных результатов работы не стоит платить Биллу.
Где, на мой взгляд, действительно нужна своя ОС – это оборона и спецслужбы. Но она должна быть закрытой как Mac и иметь очень ограниченное распространение.
Больная темка смотрю, глазки у многих загорелись, такие красненькие огоньки :)
Тема больная, это точно. Вы видели, что бы между собой ругались любители, скажем Windows и Mac, как иногда ругаются с любителями Linux?
Как любители Mac ругались я видел, а вот любителей Windows нет.
Редко когда соглашаюсь полностью с кем-то, но сегодня такой случай, мда-с. Ну подчеркну кое-где, кое-где дополню своим видением постулаты Михаила.
1. Насильно внедрять и будут, точнее сделают _видимость_ насильного внедрения. Ибо если у нас в стране реально что-то _насильно_ внедрить вроде насильной борьбы с коррупцией, насильной смертной казни и насильной отмены синих мигалок, то у нас золотой век настанет раньше чем это Иван Ефремов в своих фантастических книгах предсказывал. Итак, будет БУТАФОРСКАЯ НАСИЛЬНОСТЬ. То есть складки по телеку у рож - "мы внедряем, да", сразу инфа что во всех гос структурах сразу тетьки пилочки для ногтей и вечный пофиг отложили, сразу занялись изучением исходников ядра и команд консоли. Все как один, в левой джастфофан, в правой диск, за три миллиарда высланный по почте каким-нибудь новым подрядчиком. Ессно это уже не школы, тут диски надо слать по почте с умом, миллиардов уже за 10.
2. Даже если будет насильно внедряться, "жить" ничего не будет и софта не будет.
Тут я уверен на 100%.
Что имеем? Даже у таких мастеров ИТ, как фирма 1С - для гос структур решений мало. Куда уж там неким государственным НИИ "Светлый Путь" где все давно попилено, сделать то что фирма 1С не посчитала нужной внедрять и продавать государству?
Значит либо это не выгодно либо непонятная предметная область. Ну если по русски - "откат тете Маше" не впишешь в серьезную программу. Или отмаз от армии сына Сан Саныча. И т.д. Кто эту предметную область будет показывать создателям ПО под новый (а по сути и старый) Линукс? Кто?
Да никто. Ее толком никто не знает. На древних, апокрифичных и уверен на 90% бутафорских самописах под DOS работает вся эта инфраструктура. Как пел Александр Васильев, "эти рельсы никуда не приведут, этот поезд не остановить".
Причем. Я сам под Линуксом. Использование Линукса не отменяет трезвость мышления относительно государства.
Согласен, многие уходят с Linux(в том числе и я) но она мне нравится, когда я на нее перешел во 2ой раз я уже сам себе сказал что "Я фанат Linux, я больше никогда не перейду на Windows", но мне совершенно не хватало софта для того что-бы нормально учить C#, да я снова взял свои слова обратно и установил Windows.
Нужно преподавать ученикам основы Linux, ибо это будущее ИТ.
2Daffsik:
А на чем основано утверждение что за ним будущее IT?
Господа, давайте без холиваров только(я и сама пользуюсь и виндой и никсами). Просто здраво глянем последние лет 10-15 индустрии.
И что вижу лично я:
Многие хорошие вещи, которые были в никсах реализованы в продукции MS и даже больше.
Как то. powershell, Win2008 сore - без всяких GUI, мнозадачаность и т.д.
Но при этом винда обросла и тем чего нет в никсах:
.net где реализована прямая связь с системой, и MS -вскими приложениями. NTFS+ACL,Удобный и главное красивый и не броский интерфейс. В никсах все равно все как-то аляповато и без единого стандарта.Ах да единый стандарт-у винды есть конкретный план развития, план поддержки. У никсов же каждый кто во что горазд.
А теперь расскажите мне что за эти годы приобрел линукс? Новые пакеты, новый KDE с опять же аляповатой графикой...
вот смотрю я на GUI win7 там как в маке - ничего лишнего. Смотрю на linux и первый вопрос нафига столько всего. Нет в никсах единообразия и в этом их главная проблема(кто-то скажет фишка), нет даже единого стандарта кодирования. А в MS есть .NET.
Или я что-то пропустил?
Куда же направленно будующее России????
Что же будет лет так через 15 ?
Россия будет пытаться вырваться вперед за счет глупых идей!?
Пока будут воры и предатели у власти ничего хорошего государством сделано не будет. Ни "Национальной Linux", ни собственной ОС. Забудьте. Так же ничего хорошего не будет пока все будут молится на иностранное ПО (какие-то Линуксы, Уиндоузы и прочие). И чем т.н. "Национальный Linux" для будет лучше Линукса или Уинды? Те же иностранные слова только в разных комбинациях.
А вот что будет принципиально новым и сможет заинтересовать определённое кол-во людей - это делать ОС с нуля без использования латиницы. Я готов платить деньги, только ради того, чтобы не видеть больше иностранных слов на экране дисплея. (А программы с иностранными словами в интерфейсе не покупаю принципиально).
Начинать нужно с разработки компилятора, который будет создавать эту ОС. Разумеется ОС должна писаться на ЯВУ тоже без использования латиницы.
Трудный путь я предложил? Да, трудный, не спорю. Но альтернативой может быть только продолжение молитв на Linux, Windows, ...
Хотите найти еще что-то интересное почитать? Можно попробовать отфильтровать заметки на блоге по категориям.
Программист, автор нескольких книг серии глазами хакера и просто блогер. Интересуюсь безопасностью, хотя хакером себя не считаю
Copyright © 2024 Михаил Флёнов. Тираж 1 штука. Отпечатано на ноутбуке. А за права отвечаю, или постараюсь.
А здесь еще и копирайт поставлю: Professional Web Development.
На сайте используются Cookie. Если вы из ЕС или Калифорнии США, то вы должны согласиться с их использованием - Согласен. Если вы из нормальной страны, то вам пох.
