Недавно произошел очередной инцидент, в котором пользователю вернули деньги за не используемый Windows. Хорошо это или плохо? Как всегда я скажу так - смотря с какой стороны посмотреть. С точки зрения потребителей - это очень хорошо. Это значит, что я реально могу не платить за услуги и товары, которые мне навязывают. И тут меня поддержат все сторонники открытого кода, что Windows навязывают потребителю.
С моральной точки зрения - это плохо. Раз пользователь купил товар, значит, он отдавал себе отчет, за что платит и что получает. Что бы тут не говорили какие-то сторонники, мы реально отдаем себе отчет и голосуем своими деньгами. Производители идут у нас на поводу. Когда я покупал свой последний бук я брал его именно с Windows Vista. Это был мой выбор и я отдавал себе отчет. Если большинство пользователей будет требовать компьютер с Linux, то производители будут выпускать больше компьютеров с Linux.
Есть еще не опытные пользователи, которые не знают, что использовать, но кто им советует купить именно Windows? Мы и я в том числе! Домохозяйкам не нужен Линукс! Моей маме в ее года не нужен Linux, ей нужен простой, но удобный вплоть до чайника компьютер с простой ОС чтобы разложить карты или позвонить за 1700 км мне с помощью Skype или ICQ.
Требовать деньги за то, что мы не юзаем - хорошая идея и глупая одновременно. Я не использую кнопку Scroll Lock на клавиатуре, так почему я за нее плачу? Я не использую примитивную антенну, которая идет с телевизором, так почему я должен за нее платить? Я не использую два дюйма телевизора и не хочу их, дайте мне то же самое, но на два дюйма меньше! Все мы понимаем, что эти примеры - полный бред.
Когда ты покупаешь Windows PC, то ты покупаешь windows и pc одновременно. Если нам нужен Apple, то мы покупаем компьютер Apple и MacOS. Давайте заставим Apple возвращать деньги за ОС. Глупо? Не секрет, что на Apple нельзя ставить другую ОС, но это же не справедливо. А я хочу поставить на него Linux. Я вполне серьезно. Я давно мечтаю купить Apple за его красоту и хочу отдельный компьютер с Linux. И то и другое одновременно слишком дорого для меня, но я бы с удовольствием объединил бы обе мечты в одну. Нельзя? А почему? Потому что это такой компьютер и нельзя выдерать из него ОС, иначе он превращается в железо (в прямом смысле - Hardware).
Если кто-то подумал, что я снова защищаю интересы MS, то это ошибка. В данном случае Microsoft несет незначительные убытки по сравнению с производителями железа. Другое дело, что производители железа должны чуть больше внимания уделять Linux пользователям и разрабатывать более гибкие конфигурации Linux компьютеров и лучше их продвигать, чтобы пользователю не приходилось покупать Windows PC и пытаться отделить от него ОС. Рынок Linux компьютеров слишком мал, но это не значит, что его нужно игнорировать вовсе. Иначе, пользователи и дальше будут использовать бредовые законы для выбивания денег за используемый товар.
Понравилось? Кликни Лайк, чтобы я знал, какой контент более интересен читателям. Заметку пока еще никто не лайкал и ты можешь быть первым
Михаил, уже давно с помощью Boot Camp на Apple легко ставиться и Windows и GNU/Linux
Он же знал, что покупал. Зачем тогда после покупки просить деньги обратно за ОС?
Поставить можно, но зачем я буду отдавать такие деньги за компьютер с ОС? Все мы понимаем, что Apple такой дорогой, потому что у них ОС дорогая и именно софт отнимает чуть ли не 50% его стоимости. Только никто мне не вернет деньги.
>>>С моральной точки зрения - это плохо. Раз пользователь купил товар, значит, он отдавал себе отчет, за что платит<<<
И ещё:
>>>Иначе, пользователи и дальше будут использовать бредовые законы для выбивания денег за используемый товар.<<<
Философия?
Пожалуйста!
Вы знаете,почему испанцы так легко завоевали ЮжнуюАмерику?
Потомучто местные индейцы не умели врать(обманывать)!
И не потому,что им это запрещалось,а потомучто не было у них в этом необходимости.
Это я к тому,что наша цивиллизация,хоть и дала нам компьютеры и другие "блага",но всё же основана на лжи и обмане.И мы не можем ни осуждать,ни оправдывать,ни ту ни другую стороны,так как сами являемся людьми "Цивиллизованными".
Для этого у Нас есть Суд,"Самый Справедливый Суд в Мире".
P.S.
"Все крупные состояния,нажиты нечестным путём"
К.Маркс"Капиталлъ"
Romul +1
Когда я в феврале этого года пошел покупать ноутбук, то с точки зрения ОС существовало три вариант: Vista (на нормальных буках), Free DOS (на каком-то одном HP, причем он был чуть ли не б\у), без ОС (на тех буках, на которые сложно установить нормальную ОС по причине аппаратной убогости). Взять в итоге пришлось из первой категории. Про мучения с Вистой уже писал как-то, в итоге снес ее поставил XP
>>Romul
Если бы с предустановлеными ОС был бы такой же порядок, т.е. ты мог бы при покупке ПК указать любую ОС, которую пожелаешь, и её в течении дня установили бы на комп, то никаких исков бы и не было в помине, ожнако эта область торговли ещё далека от цивилизованного подхода...
Причем тут цивилизованный подход? Михаил хочет сказать что идет процесс навязывания ОС пользователям и пользователям ничего не остается как приобретать компы с установленной на них системой.
>>>Михаил Фленов:
Так почему люди покупают именно с Windows, а потом требуют деньги обратно?<<<
>>>Иначе, пользователи и дальше будут использовать бредовые законы для выбивания денег за используемый товар<<<
elza:
Пользователи,всегда использовали и будут использовать,ЛЮБЫЕ законы"для выбивания денег"!И я обьяснила(выше)почему.
Romul 200%,прав насчёт продавцов!Они должны не только предоставлять выбор ОС,но и заключать(хотябы предлагать)контракт на обслуживание данной конфигурации "Хард-софта"-это я о бабушках которые покупают компы 10летним внучкам.А у нас "продавцы-консультанты",очень похожи на "консультанта"из "Мастера и Маргариты"Булгакова.
У тебя и так получается поддержка ОС со стороны производителя компьютера. ОЕМ вариант поддерживает производитель компьютера, а не Microsoft.
Хотелось бы, чтобы производители брали на себя ответственность, за поддержку и других ОС, но не каждый хочет этого. Хороший вариант - продавать голый ПК, вообще без ОС. Тут уже можешь ставить любую ОС, и ответственность за драйвера берешь на себя сам. Почему так не делают? Я думаю, что из-за поддержки. в таком случае производитель вообще не может дать гарантии на работу компьютера.
Когда производитель продает Windows PC, то он гарантирует, что компоненты PC будут совместимы с представленным Windows. Что драйвера для него будут и будут работать. На остальных версиях Windows и ОС он гарантии не дает и не может дать. Мы не можем даже требовать этого.
Предоставляет ли производитель данного ноута, такой же но с операционной системой отличной от Windows? Если да, то ваши рассуждения верны. Если нет, то не верны. Т.к. производитель не предоставляет свободу выбора.
Покупка компа без ОС очень похожа на на покупку БУ телефона на рынке с типа разряженным АКБ -- одному продавцу и богу известно что эта машина будет делать. Может где это и можно, только не там где каждый ждет, что его могут обмануть еще и на железе... А судиться с кем-то-- это сущность человека получить все как можно бесплатней, будь то ОС, телевизор уникального размера, микроволновка с нестандартной частотой излучения....
В моём городе практически во всех магазинах ноутбуки продаются только с Windows, так какой же тут выбор?
Я спрашивал на счёт того чтобы снести винду и продать только железа, на что мне ответили: "Иди ищи в другом месте...".
>>>Михаил Фленов
Хороший вариант - продавать голый ПК, вообще без ОС<<<
У меня так и получилось.Измученная третьим"пеньком"год назад,пришла покупать системник в сборе
AMD64-x2 с предустановленной WinVista,пришлось в магазине форматить HDD,потомучто его ёмкость была 20Гб вместо 80тиГб(хорошо,что взяла с собой мультизагрузочныйCD)
>>>Михаил Фленов
Тут уже можешь ставить любую ОС, и ответственность за драйвера берешь на себя сам.<<<
Опять-же это всё лень и жадность продавцов,неужели нельзя протестировать один компьютер из сотни,с одной и той же конфигурацией железа,на совместимость с разными ОС?(тем более бесплатными!!!)проверить наличие драйверов в сети?в конце концов организовать написание этих самых драйверов?
Я думаю такая компания как "Формоза",может себе это позволить.Вот только продавцы там без мышки даже не подойдут к "машине".А на диске прилагаемом отдельно от драйверов,такая бесполезная ерунда,что слов нет!
> Я думаю такая компания как "Формоза",может себе это позволить. <
Это никому не нужно. Для чего? Они продают то, что пользуется спросом. Windows пользуется спросом, поэтому его и продают. Если Linux будет популярнее, то и его будут продавать.
>>>Михаил Фленов
Это никому не нужно. Для чего? Они продают то, что пользуется спросом. Windows пользуется спросом, поэтому его и продают<<<
Короче пипл схавает...
Вот и ответ к вопросу о моральном отношении "пользователей".Почему я должна быть терпимой к продавцам,если ко мне относятся как к быдлу?
Почему те же продавцы,ограничиваются одним вытягиванием денег из покупателей?Лучше бы уже автоматы поставили по продаже компьютеров,по крайней мере они врать неумеют.
Вы что не видите?Успешным и перспективным считается тот,кто навешал больше лапши на уши,и вытянул больше денег.Вот и вся мораль.
Для того-же Билла,программисты Майкрософт-быдло,так как незаменимых людей не бывает.На всех презентациях или Сам или ген.директор,а мне очень бы хотелось послушать мнение самих программистов,настоящее мнение,а не пиар.
> Потому что Windows впарили им вместе с железом, <
> вместе с обучением информатике <
Меня не обучали на информатике окнам и первый компьютер, который я купил был вообще пустой. Я просто сделал свой выбор в пользу окон сам и мне никто и ничего не впаривал, как и большинству моего поколения.
> Именно Windows или к-н программа под Windows? <
Именно Windows и программы под него. А тебе нужен Linux или программы под него?
Я уже приводил хороший пример с моей мамой - не нужен ей Linux с ее кучей программ, сервисов и серверов. Ей не нужны сложные настройки и конфигурационные файлы. Ей нужны игры и средство коммуникации через инет. Не нужно говорить, что кого-то заставили. Никого не заставляли, все мы могли отказатся. Значит не хотели отказыватся.
Но вы опять убегаете от темы. Заметка была совершенно на другую тему. Нужно ли заставлять производителей возвращать деньги за неиспользуемые окна? Я считаю, что нет. Нужно их стимулировать (не заставлять, а именно стимулировать) разрабатывать Linux PC. Почему это будет лучше? Две банальные причины:
1. Компьютер будет настроен и готов к использованию после вытаскивания из коробки. Именно это нужно 90% пользователей и домохозяйкам. Это должен быть простой компьютер с простой к использованию ОС.
2. Можно будет говорить о хорошем сочетании железа и софта
3. Поддержка производителя.
К этим пунктам Linux движеться и движеться хорошо. Если будут продолжать, то все получится. Именно это залог успеха, и это делает Microsoft. А показательные суды - это бред и глупость.
Эта моя заметка тому подтверждение:
http://www.flenov.info/blog.php?catid=48
Готовые компьютеры, заточенные, и готовые улетают. А заставлять производителя делать что-то не по своей воле, он просто придумает какое-нибудь лицензионное соглашение, как это делает Apple и суды окажуться беспомощными.
Я назвал даже три банальных причины, а в реальности их больше.
> Для того-же Билла,программисты Майкрософт-быдло<
Ошибаешся, для MS программисты - это все. Там не лезут в чужие дела. Почитай joelonsoftware.com - бывший сотрудник MS
> На всех презентациях или Сам или ген.директор,а мне очень бы хотелось послушать мнение самих программистов,настоящее мнение,а не пиар.<
Программисты должны программировать, а презентации должны устраивать пиарщики. Каждый должен заниматься своим делом. Хочешь услышать программистов, почитай их блоги. Я много читаю их блогов и никто не жалуется. Любой из них может завтра найти себе новую работу и хорошую работу. Но большинству нравиться работать там.
>>Romul
Да, только не все, а большинство... И не дураки, а жертвы монополии. Потому что Windows впарили им вместе с железом, вместе с обучением информатике, вместе с документами MS Office и т.д. и т.п. Куча причин, но не одной объективной, на которой можно было бы построить взвешанное решение о выборе ОС.<<
А чем плоха ОС Windows? Ты поди и сам ей пользуешься, хотя без проблем можешь поставить на свой комп Linux.
Пользователи берут компы с окнами потому, что она проще линукса, поддерживает игры и интуитивно понятна. А что еще нужно простому пользователю...не будет же он ставить себе линукс и целый год пытаться в нем разобраться... а как он установит драйвера для того же блютуса, веб-камеры и т.п. ведь сложно найти дрова под линукс для конкретного ноутбука
>>Я уже приводил хороший пример с моей мамой - не нужен ей Linux с ее кучей программ, сервисов и серверов. Ей не нужны сложные настройки и конфигурационные файлы. Ей нужны игры и средство коммуникации через инет.<<
На Линуксе и BSD больше 90% всего инета держится, по твоему там не хватает средств коммуникации через инет? Там их даже больше, чем под Винду... Настройки у многих дистров не сложнее, чем у Винды, какая разница для пользователя между Центром управления Мандривы и Панелью управления Винды?
Насчёт игр, это конечно да, но слабо верится, что твоя мама режется в какой-нибудь Oblivon... А для пасьянсов и нетребовательных стратегий есть аналоги...
>>Нужно ли заставлять производителей возвращать деньги за неиспользуемые окна? Я считаю, что нет. Нужно их стимулировать (не заставлять, а именно стимулировать) разрабатывать Linux PC. <<
Принуждение к возврату денег за окна - очень хорошая стимуляция собирать Linux PC.(слово разрабатывать тут не уместно, уже всё что надо для начала их массового выпуска разработано)
>>А чем плоха ОС Windows?<<
1) обилие вредоносных программ (более 350 тыс.)
2) низкий аптайм
3) низкая настраиваемость пользовательского интерфейса.
4) можно продолжать, но нет смысла, т.к. дело не в том что лучше, а в том, что покупатель должен иметь право выбора...
>>Ты поди и сам ей пользуешься, хотя без проблем можешь поставить на свой комп Linux.<<
Не только могу, но и поставил(Arch Linux & Ubuntu) и пользуюсь ими. Содержать Винду со всеми нужными программами для меня дороговато, однако в качестве третьей ОС у меня имеется Windows XP, которая была предустановлена на компьютер вместе с офисом, Nero и PowerDVD, но это как раз вынужденная мера, ибо диплом принимается только в формате doc, а презентация диплома в формате ppt. А вы ещё говорите, что никто ничего не впаривает...
Впаривают по полной программе и со всех сторон.
>>Пользователи берут компы с окнами потому, что она проще линукса, поддерживает игры и интуитивно понятна. А что еще нужно простому пользователю...не будет же он ставить себе линукс и целый год пытаться в нем разобраться... <<
Да ёлы-палы, покажите мне человека, который впервый раз увидел компьютер и сразу смог бы что-то сделать в этой "интуитивно-понятной" винде, если уж веришь этой маркетинговой ахинее, то хоть верь молча, а не распростаняй заблуждение в массы.
Для человека, который с чем-то разобрался, это автоматически становится понятным, а чтобы разобраться в той же Ubuntu хватит и недели, а если человек подготовленный, то и двух дней...
>>ведь сложно найти дрова под линукс для конкретного ноутбука<<
Так вот про это мы изначально и говорили, что поиск и написание драйверов должны взять на себя сборщики и производители железа соответсвенно...
> На Линуксе и BSD больше 90% всего инета держится <
Это сервера, а зачем они нужны моей маме? Она прекрасно освоила Windows практически без моего участия, а Linux не смогла.
> обилие вредоносных программ (более 350 тыс.) <
Меня они не волнуют, потому что я не лазию где попало. Я с 97-го года по прошлый месяц вообще жил в окнах без антивируса и ни одной проблемы. Да и сейчас проблем нет, но поставил McAfee.
> низкий аптайм <
У меня комп на работе не выключается уже пол года
> низкая настраиваемость пользовательского интерфейса. <
Прекрасно настраивается абсолютно все
Мы опять уходим от темы. Я не обсуждаю кто лучше. Я считаю, что и Windows хорош и Linux прекрасен. Но для меня они хороши в разных областях. Не нужно винить MS в тупости тех, кого заманили и не нужно считать что все тупые и их заманили канфеткой.
>>Romul
Да ёлы-палы, покажите мне человека, который впервый раз увидел компьютер и сразу смог бы что-то сделать в этой "интуитивно-понятной" винде, если уж веришь этой маркетинговой ахинее, то хоть верь молча, а не распростаняй заблуждение в массы.<<
А тебе не кажется что ты слишком критикуешь окна... раз окна выбирают, значит они чем то же хороши...
И раз ты такой умный, то почему бы тебе не заняться написанием своей Оси или на крайний случай драйверов... а потом бы уже говорил, что у программистов "руки кривые"
>>>Михаил Фленов
Это сервера, а зачем они нужны моей маме?<<<
Не знаю как Ваша мама,но я установила на "школьный" Линукс,FlightGear(авиасимулятор),и между прочим,на моей "дохлой" видео-карте,он гораздо веселее смотрится,чем MS FlightSimulator в винде.
Конечно эти две игры сложно сравнивать,но если бы создателям"FlightGear"заплатили хотябы половину зарплаты программиста из майкрософт,то видимо результат был бы намного выше.Вы спросите:а кто же будет платить за бесплатный софт?(Я очень извиняюсь)
А должны платить те мляди которые придумывают антимонопольные законы,но нинуя делать не хотят,кроме как на чужом ную,в рай въехать!
Михаил прав. Линукс не будет популярен, даже если ведет правильную политику.
Даже если MS ведет жесткую борьбу с конкурентами и все это знают, окна все же остаются популярными среди пользователей и они выбирают их потому что с ними проще. Да и пользователи сами видут эту разницу, потому что сами установив линукс и поняв что это не то, что им нужно занова ставят Windows на свои компы.
>>>Сергей:
Михаил прав. Линукс не будет популярен, даже если ведет правильную политику<<<
Наврядли,при загрузке "школьного" Линукса,высвечивается надпись"приоритетные национальные проекты".И если этот проект,действительно приоритетный,то он может сделать популярным не только Линукс,но и Русский язык,во всём мире.Я думаю у нашего правительства хватит ума и денег,чтобы это реализовать.(по крайней мере надеюсь)
> Я думаю у нашего правительства хватит ума и денег,чтобы это реализовать. <
Зачем? Оно им нужно? Нам жить негде! Пенсионерам есть нечего! Уж правительство тут абсолютно не причем и ему незачем заниматься такими делами. В стране есть более важные проблемы.
>>>Михаил Фленов:
Далек ты от экономики. У нас образование выше многих стран из первой семерки. Ну и где мы, а где семерка? <<<
А в "семёрке"бензобаки машин пробивают и бензин крадут,скоро наверное и за бутылку водки стрелять будут...(телевизор нужно смотреть,мальчики)
Лично я ничего не имею против ОС Windows,я против политики майкрософт,и если у меня будет всё необходимое в ОС LINUX,то я с удовольствием буду её использовать,тем более что LINUX практически не тормозит на моей машине,по сравнению с виндой.
>>>Михаил Фленов:
именно мифами о том, что Linux стоит один раз настроить и забыть, в эту среду затянули когда-то меня. Ой какой я наивный был, когда взломали мой сервак<<<
Вы где-то сами писали,что невзламываемых систем нет и принципиально быть не может.
>>>Михаил Фленов:
Почему я не пишу под Linux? Да мне вообще никто не заплатит<<<
Жестокая "Motorolla"!Ставит на свои кпк линукс,и софт под него,по Вашей Михаил логике они бесплатно отбирают это всё у кодера?
А почему бы Вам Михаил,самому не заморочиться операционной системой?
Я вот о чём:
Майкрософт IMHO,переживает "кризис жанра"т.е.ничего принципиально нового в разработке ОСей,придумать не может.То же самое можно сказать и об остальных разработчиках операционных систем.
Даже пресловутая WindowsVista...Скажите мне:Чего такого можно сделать в Viste,чего нельзя сделать в ХР?(кстати если бы вопрос стоял наоборот,то нашлась бы масса примеров)
Но вопрос на который бы мне действительно хотелось услышать ответ,звучит так:
Что по вашему мнению должна представлять из себя операционная система"нового поколения"???
>>elza
Вы где-то сами писали,что невзламываемых систем нет и принципиально быть не может.<<
Я что-то непонимаю... Уважаемая elza, вы хотите сказать что линукс нельзя взломать? Вы очень сильно заблуждаетесь, два месяца назад я взломал сервак в сети, на котором стоял этот же самый линукс... Вот вам пища для размышления, стоит задуматься о вашем хваленом линуксе, может не так он и хорош...
По-моему, вы ушли от темы. Михаил, я лично ни разу в жизни не купил компьютера с предустановленой ОС. Собирал все из комплектухи - мне так было проще. Но вот с появлением дома ноутбука все поменялось: на нем стояла Vista. И что, спрашивается, делать? За что я заплатил? За тормоза? За проблемы с совместимостью? Если честно, именно с ноутбуками хотелось бы иметь выбор... А выбора нету! Если на оффсайте нет дров для ноута под САМУЮ распространенную десктопную ОСь, то это называется злостное впаривание!!! И мне совершенно недосуг разбираться, кто тут злодей: ASUS или MS. Такие вещи надо решать в суде. Я понимаю MS - бабло надо зарабатывать, я понимаю ASUS - им висту МС дал для ноутов дешевле ХР... Но дайте юзеру выбор! Хотя бы тому, кому это нужно.
PS. Apple, в отличии от ASUS поставляет готовые програмно-аппаратные решения и ось от железа у них юридически не отделяются. По-этому отсудить стоимость оси весьма сложно.
Ах да... я не в курсе всех тонкостей лицензионной политики МС, однако я так понимаю, что в случае если асус откажется вернуть стоимость висты, а хр мне все же будет позарез нужна, то у меня 2 выхода - либо ставить пиратскую ось, либо платить еще раз за хр (ведь один раз за висту я уже заплатил). Тут вопрос спорный.
Хотите найти еще что-то интересное почитать? Можно попробовать отфильтровать заметки на блоге по категориям.
Программист, автор нескольких книг серии глазами хакера и просто блогер. Интересуюсь безопасностью, хотя хакером себя не считаю
Copyright © 2024 Михаил Флёнов. Тираж 1 штука. Отпечатано на ноутбуке. А за права отвечаю, или постараюсь.
А здесь еще и копирайт поставлю: Professional Web Development.
На сайте используются Cookie. Если вы из ЕС или Калифорнии США, то вы должны согласиться с их использованием - Согласен. Если вы из нормальной страны, то вам пох.
